Was ist WSL und waru m soll die bash unter Windows laufen ?

Post by Ralf Lehmeier
Hallo!
Ich habe gerade einen Bericht gefunden (
http://pmeyhoefer.de/blog/windows-subsystem-fuer-linux-wsl-microsoft-gibt-weitere-einblicke/
) der besagt das Windows die bash von Linux in ihr OS integrieren will.

Steve Ballmer hat das schon 2001 vorhergesagt - nach exzessivem Viren-
und Trojanerbefall hat Windows jetzt auch noch ein Krebsgeschwür!

Post by Ralf Lehmeier
Es ist sehr verwirrend und es würde mich interessieren was dies soll.
Leider habe ich noch nichts weiter davon gehört.
Hat von euch jemand eine Idee und könnte mir mal auf die Sprünge helfen ?

MS hat es mal wieder verpennt und nachdem Linux inzwischen fast schon
auf jedem Toaster läuft, wollen die doch noch auf den Zug aufspringen.

Das ist so etwas wie Win-Phone auf dem Android-dominierten Handy-Markt.
In das "Internet of Things" wollen die auch einsteigen
https://developer.microsoft.com/de-de/windows/iot, was ich für komplett
lächerlich halte. Zum Beispiel IOT mit Raspberry Pi und Windows 10, das
ist einfach nur kackfrech, für Leute, die darauf 'reinfallen.
Linux-Hardware bekommt man in diesem Bereich nämlich nachgeschmissen und
als Betriebssytem für Controller ist das perfekt etabliert. Außerdem
versucht MS noch, Windows kompatibel zu Linux-Servern zu machen, da geht
denen wahrscheinlich mit den Marktanteilen so langsam der Arsch auf
Grundeis.

Vielleicht wollen die auch nur echte Linux-User umbringen - mich würde
jedenfalls der Schlag treffen, wenn ich mich auch noch in einer Bash mit
dem Backslash herumplagen müsste. Den habe ich nämlich programmtechnisch
gerade völlig entsorgt, so dass dieser Dreck in Bibliotheken versteckt
ist und mir nicht mehr unter die Augen kommt. Windows ist sowas von
vermurkst und mit einem zusätzlich reingepfriemelten Subsystem wird das
*bestimmt* besser!

Aus meiner Sicht verpasst der Nadella dem toten Pferd zusätzliche Beine,
damit es in alle Richtungen rennen kann. Nur als Desktop nicht mehr zu
gebrauchen, selbst da ist Linux inzwischen maßlos überlegen. Ich halte
das für Bauernfängerei von Leuten, die sich nicht trauen, das Original
einzusetzen, allerdings wird auch vermutet, dass die Hölle zugefroren ist.

Dass "richtige" Linux-Software unter Windows läuft, ist nicht zu
erwarten, wäre zu schön, wenn ich den Mist nicht mehr anpassen müsste.
Irgendetwas hakt nämlich immer, wenn ich Software unter Linux
abgeschlossen habe, aber noch unter Windows compilieren und testen muss. ;o(

Stefan Kanthak

2016-04-27 14:29:54 UTC

"Edzard Egberts" <***@tantec.de> schrieb...

... wie ueblich VOELLIG ahnungslos:

[...]

Post by Edzard Egberts
Vielleicht wollen die auch nur echte Linux-User umbringen - mich würde
jedenfalls der Schlag treffen,

Sehr gut!
JFTR: Deine irrwitzige Annahme, Du seist ein echter Luser, sekundiere
ich.

Post by Edzard Egberts
wenn ich mich auch noch in einer Bash mit dem Backslash herumplagen
müsste. Den habe ich nämlich programmtechnisch gerade völlig entsorgt,
so dass dieser Dreck in Bibliotheken versteckt ist und mir nicht mehr
unter die Augen kommt.

Du bist nur zu BLOEDE, die Windows-Dokumentation sinnentnehmend zu lesen!

<https://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa365247.aspx>:

| NOTE File I/O functions in the Windows API convert "/" to "\" as
| part of converting the name to an NT-style name, except when
| using the "\\?\" prefix as detailed in the following sections.

Post by Edzard Egberts
Dass "richtige" Linux-Software unter Windows läuft, ist nicht zu
erwarten, wäre zu schön, wenn ich den Mist nicht mehr anpassen müsste.

Korrekt!
Typische Linux-Software ist Mist, den passt man nicht fuer Windows an!

Post by Edzard Egberts
Irgendetwas hakt nämlich immer, wenn ich Software unter Linux
abgeschlossen habe, aber noch unter Windows compilieren und testen muss. ;o(

Du, Du musst jetzt GAAANZ stark sein: Windows hat VOELLIG andere (System-
und) Benutzerschnittstellen als UNIX resp. POSIX. Abgesehen von TRIVIALEN
Kommandozeilenprograemmchen, die NUR die von der "libc" bereitgestellten
Funktionen nutzt, ist zwischen diesen Systemen NICHTS portabel.

Wer Linux-Mist fuer Windows anpasst statt ihn fuer Windows SAUBER neu zu
schreiben ist ein VOELLIGER VOLLTROTTEL!

Stefan
[

--
Die unaufgeforderte Zusendung werbender E-Mails verstoesst gegen §823
Abs. 1 sowie §1004 Abs. 1 BGB und begruendet Anspruch auf Unterlassung.
Beschluss des OLG Bamberg vom 12.05.2005 (AZ: 1 U 143/04)

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Edzard Egberts

2016-04-27 16:27:41 UTC

Post by Stefan Kanthak
| NOTE File I/O functions in the Windows API convert "/" to "\" as
| part of converting the name to an NT-style name, except when
| using the "\\?\" prefix as detailed in the following sections.

Daran habe ich auch mal geglaubt und alles auf "/" umgestellt. Zumindest
Win7 hat aber noch einige Funktionen, die nur mit "\" funktionieren und
daher habe ich meine Bibliotheken so umgeschrieben, dass bei jedem
Windows-Zugriff alles umgewandelt wird. Damit klappt jetzt alles
problemlos. Genau deshalb rege ich mich über Windows und Backslash auf -
den hat selbst MS nicht im Griff und die Dokumentation stimmt nicht!
Murks eben.

Post by Stefan Kanthak
Typische Linux-Software ist Mist, den passt man nicht fuer Windows an!

Leider wollen auch Windows-User meine Software benutzen und was tut man
nicht alles für Geld. ;o)

Post by Stefan Kanthak
Du, Du musst jetzt GAAANZ stark sein: Windows hat VOELLIG andere (System-
und) Benutzerschnittstellen als UNIX resp. POSIX. Abgesehen von TRIVIALEN
Kommandozeilenprograemmchen, die NUR die von der "libc" bereitgestellten
Funktionen nutzt, ist zwischen diesen Systemen NICHTS portabel.

Ich habe eher den Eindruck, dass jedes andere System (von MS
beabsichtigt) nicht zu Windows kompatibel ist, damit Entwickler bloß
nicht in der Lage sind, etwas anderes zu nutzen. long als 32bit zu
definieren, ist doch z.B. eine reine Frechheit, das gibt es sonst
nirgendwo (von uralten 8- und 16bit Systemen mal abgesehen).

Post by Stefan Kanthak
Wer Linux-Mist fuer Windows anpasst statt ihn fuer Windows SAUBER neu zu
schreiben ist ein VOELLIGER VOLLTROTTEL!

Für Windows kann man keine sauberen Programme schreiben. Dass z.B.
GUI-Operationen nur im Hauptthread möglich sind, führt immer zu elenden
Klimmzügen, sobald weitere Threads nötig sind. Man braucht nicht nur
CriticalSections, sondern muss komplette Übergabemechanismen
*zusätzlich* programmieren. Windows-Code ist oft doppelt so lang, weil
irgend ein zusätzliches Zeugs berücksichtigt werden muss.

Ich arbeite jetzt seit 6 Jahren mit Linux und im Vergleich halte ich es
für ein reines Stockholm-Syndrom, dass Leute bei der Alternative so
einen Murks nicht nur benutzen, sondern auch noch bezahlen. Na gut, bei
Win10 hatten die ein einsehen, aber Win10 möchte ich nicht einmal
geschenkt haben.

Stefan Kanthak

2016-04-27 17:05:09 UTC

Daran habe ich auch mal geglaubt und alles auf "/" umgestellt. Zumindest
Win7 hat aber noch einige Funktionen, die nur mit "\" funktionieren und

Dann kannst Du diese "file I/O functions" auch sicher benennen?

Post by Edzard Egberts
daher habe ich meine Bibliotheken so umgeschrieben, dass bei jedem
Windows-Zugriff alles umgewandelt wird. Damit klappt jetzt alles
problemlos. Genau deshalb rege ich mich über Windows und Backslash auf -
den hat selbst MS nicht im Griff und die Dokumentation stimmt nicht!
Murks eben.

Denselben Murks hast Du bei *x und den dort verfuegbaren Implementationen
und Dokumentationen GENAUSO!

Post by Stefan Kanthak
Typische Linux-Software ist Mist, den passt man nicht fuer Windows an!

Leider wollen auch Windows-User meine Software benutzen und was tut man
nicht alles für Geld. ;o)

Wieso jammerst Du dann?

[...]

Post by Stefan Kanthak
Wer Linux-Mist fuer Windows anpasst statt ihn fuer Windows SAUBER neu zu
schreiben ist ein VOELLIGER VOLLTROTTEL!

Für Windows kann man keine sauberen Programme schreiben. Dass z.B.
GUI-Operationen nur im Hauptthread möglich sind,

Sagt wer?

Post by Edzard Egberts
führt immer zu elenden Klimmzügen, sobald weitere Threads nötig sind.

[...]

Post by Edzard Egberts
Ich arbeite jetzt seit 6 Jahren mit Linux

Schon SOOO lange?
JFTR: UNIX existiert schon seit ca. 40 Jahren!

Dessen (ebenfalls) hysterisch gewachsene Schnittstellen sind nicht
weniger verkorkst als die von Windows.

Stefan
[

Edzard Egberts

2016-04-27 18:39:41 UTC

Post by Edzard Egberts
Daran habe ich auch mal geglaubt und alles auf "/" umgestellt. Zumindest
Win7 hat aber noch einige Funktionen, die nur mit "\" funktionieren und

Dann kannst Du diese "file I/O functions" auch sicher benennen?

std::fstream() und Fl_Native_Filechooser::directory() (FLTK) fallen mir
gerade so ein. Aber so kann ich nicht arbeiten, in meinen Augen
garantiert nur der Backslash ein verlässliches Verhalten. Deshalb also
einmal quer durch eine Schicht gezogen und Problem erledigt, sollte
unter allen Windows-Versionen laufen.

Post by Stefan Kanthak
Denselben Murks hast Du bei *x und den dort verfuegbaren Implementationen
und Dokumentationen GENAUSO!

Da wird immer der Vorstrich verwendet.

Post by Edzard Egberts
Leider wollen auch Windows-User meine Software benutzen und was tut man
nicht alles für Geld. ;o)

Wieso jammerst Du dann?

Ich bringe Beispiele für vermeidbare Arbeit, die ich dem Betriebssystem
ankreide.

Post by Edzard Egberts
Für Windows kann man keine sauberen Programme schreiben. Dass z.B.
GUI-Operationen nur im Hauptthread möglich sind,

Sagt wer?

http://www.fltk.org/doc-1.3/advanced.html

und meine Erfahrung - wenn es garantiert laufen soll, dürfen
Worker-Threads in Windows nicht auf die GUI zugreifen. Unter Linux
klappt das aber und vereinfacht einiges.

Post by Edzard Egberts
Ich arbeite jetzt seit 6 Jahren mit Linux

Schon SOOO lange?

Rechnen wir mal konservativ mit 200 Arbeitstagen mal 6 Jahren mal 8
Stunden, das wären dann 9600 Stunden (von der privaten Nutzung ganz
abgesehen). Weil ich auch noch Hardware entwickelt habe und im
virtuellen Windows die Software anpassen muss, kann man nur so 70%
Softwareentwicklung unter Linux annehmen. Mit dem Alltagskram wie
E-Mail, Manual schreiben, Internet so nebenbei. Das sind 6720 Stunden,
also rund 5000/8= 625 Arbeitstage = 1,71 Jahre, also ungefähr 1,5 Jahre
ununterbrochene Beschäftigung mit der Programmierung und dem System.
Selbst ein Schimpanse würde da etwas lernen.

Post by Stefan Kanthak
JFTR: UNIX existiert schon seit ca. 40 Jahren!

Eben, man kann es schon als recht ausgereift bezeichnen.

Post by Stefan Kanthak
Dessen (ebenfalls) hysterisch gewachsene Schnittstellen sind nicht
weniger verkorkst als die von Windows.

Ich benutze Linux, um im Netzwerk Geräte zu betreiben, also auf
Controllerbasis, kleine Kästchen mit Terminal. Alles mit den gleichen
Schnittstellen und dem gleichen Befehlssatz. Sorry, funktioniert und ist
einfach geil! Und die gleichen "Schnittstellen" funktionieren auch auf
dem PC, Terminal aufrufen und loslegen. Wenn der Desktop klemmt, auf das
Terminal umsteigen und nachsehen. Übrigens ist das die Ebene der Bash,
also genau das Thema.

Ich arbeite jetzt seit 21 Jahren mit MS-Windows und seit 6 Jahren mit
Linux und das ist eine Offenbarung.

Stefan Kanthak

2016-04-27 19:53:16 UTC

Post by Edzard Egberts
Daran habe ich auch mal geglaubt und alles auf "/" umgestellt. Zumindest
Win7 hat aber noch einige Funktionen, die nur mit "\" funktionieren und

Dann kannst Du diese "file I/O functions" auch sicher benennen?

std::fstream()

AUTSCH!
Ich schrieb doch bereits: Du bist UNFAEHIG, sinnentnehmend zu lesen!

| File I/O functions in the Windows API convert "/" to "\"
~~~~~~~~~~~
Windows API == Win32 API

std:: ist C++ Runtime, die gehoert nicht zum Win32 API

Zudem: ich verwette meiner Oma seelig ihr'n Beesen, dass das von Dir
referenzierte std::fstream() das von MingGW oder Cygwin ist.

Post by Edzard Egberts
und Fl_Native_Filechooser::directory() (FLTK)

FLTK ist weder eine Windows-Komponente noch ist
Fl_Native_Filechooser::directory() Teil des Win32 API.
Du bist zu BLOEDE, sinnentnehmend zu Lesen!

Also nochmal: welche Funktionen des Win32-API, die Dateien ansprechen,
koennen in Dateinamen nicht mit / statt \ arbeiten?

Post by Stefan Kanthak
Denselben Murks hast Du bei *x und den dort verfuegbaren Implementationen
und Dokumentationen GENAUSO!

Da wird immer der Vorstrich verwendet.

Was immer Du damit meinen solltest: es ist falsch!

dd if= of= skip= ...

Aber das meinte ich gar nicht! Die "Qualitaet" typischer Linux-Software
und deren Dokumentation ist nicht anders als die typischer Windows-
Software und deren Dokumentation.

Post by Edzard Egberts
Leider wollen auch Windows-User meine Software benutzen und was tut man
nicht alles für Geld. ;o)

Wieso jammerst Du dann?

Ich bringe Beispiele für vermeidbare Arbeit, die ich dem Betriebssystem
ankreide.

Post by Edzard Egberts
Für Windows kann man keine sauberen Programme schreiben. Dass z.B.
GUI-Operationen nur im Hauptthread möglich sind,

Sagt wer?

http://www.fltk.org/doc-1.3/advanced.html

Zu dumm, dass Du auf solchen HANEBUECHENEN Schwachsinn hereinfaellst!
Zeig mir den entsprechenden MSDN-Artikel.

[...]

Post by Edzard Egberts
Ich benutze Linux, um im Netzwerk Geräte zu betreiben, also auf
Controllerbasis, kleine Kästchen mit Terminal. Alles mit den gleichen
Schnittstellen und dem gleichen Befehlssatz. Sorry, funktioniert

NICHT, da unter Linux nicht mal das Binary API des userlands konstant
bleibt.

Stefan
[

Claus Reibenstein

2016-04-27 15:12:54 UTC

Wer einmal mit der bash unter Linux richtig gearbeitet hat, wird dies
begrüßen. Der normale Kommandointerpreter von Windows kann einfach zu
wenig, um vernünftig damit zu arbeiten, und die Power-Shell von
Microsoft ist ein riesiger Koloss, der viel zu viel Systemressourcen
frisst und zu dessen Programmierung wohl ein Informatik-Studium
notwendig ist.

Post by Ralf Lehmeier
Was verspricht sich MS davon ?

Das ist eine gute Frage. Vielleicht wollen sie auf diese Weise Windows
für Linux- und Unix-User schmackhaft machen.

Post by Ralf Lehmeier
Hat das irgendwelche Vorteile?

Wenn sie richtig umgesetzt wird: Jede Menge!

Post by Ralf Lehmeier
Wird die alte Konsole hinfällig ?

Das wohl kaum.

Post by Ralf Lehmeier
Folgt weitere Software, z. B KDE ?

Unwahrscheinlich. Da die grafische Oberfläche bei Windows im Gegensatz
zu Unix/Linux fest mit dem Betriebssystem verzahnt ist, dürfte es
schwierig werden, sie durch eine andere zu ersetzen.

Das ist einer der Vorteile von Linux: Man kann sich je nach Geschmack
eine beliebige grafische Oberfläche aussuchen und notfalls sogar selber
eine stricken.

Post by Ralf Lehmeier
Hat von euch jemand eine Idee und könnte mir mal auf die Sprünge helfen ?

Ich hoffe, dies zumindest ansatzweise getan zu haben.

Gruß
Claus

Ralf Lehmeier

2016-04-27 15:23:57 UTC

Post by Claus Reibenstein

Post by Ralf Lehmeier
Was verspricht sich MS davon ?

Das ist eine gute Frage. Vielleicht wollen sie auf diese Weise Windows
für Linux- und Unix-User schmackhaft machen.

Diejenigen die schone umgestiegen sind werden wohl einen Rückschritt machen.

...

Post by Claus Reibenstein

Post by Ralf Lehmeier
Wird die alte Konsole hinfällig ?

Das wohl kaum.

Post by Ralf Lehmeier
Folgt weitere Software, z. B KDE ?

Unwahrscheinlich. Da die grafische Oberfläche bei Windows im Gegensatz
zu Unix/Linux fest mit dem Betriebssystem verzahnt ist, dürfte es
schwierig werden, sie durch eine andere zu ersetzen.
Das ist einer der Vorteile von Linux: Man kann sich je nach Geschmack
eine beliebige grafische Oberfläche aussuchen und notfalls sogar selber
eine stricken.

Post by Ralf Lehmeier
Hat von euch jemand eine Idee und könnte mir mal auf die Sprünge helfen ?

Ich hoffe, dies zumindest ansatzweise getan zu haben.

Haste,
wenn sie weiterhin Linuxelemente implementieren, werden sie wohl bald
ein Linux mit Windowsemulator haben. ;-)

Danke für die Antworten

MFG R.Lehmeier

Stefan Reuther

2016-04-27 16:30:03 UTC